توصل یا شرک ؟

hamid takro گفت:

دوست عزیز میتونی بگی کدوم آیه فرموده در آخرت ضمانت هیچ کس قبول نیست!؟
فکر کنم اشتباهه!

کلیک کنید تا باز شود...

sh85 گفت:

سوره بقره بود آیه را هم حتما می گردم می ذارم تا اونجا که یادمه اوایلش بود

کلیک کنید تا باز شود...

البته خدایی نکرده منظورم شما نیستید کلی عرض میکنم!

hamid takro گفت:

آیه رو هم بزارید ممنون میشم!
ولی بهتره بدونیم که توصل کردن شرک نیست

منظور این آیه این بوده که در قیامت فقط خودتیو خودت نه دوستت نه اعضای خانوادت نه پولت و نه خیلی چیزای دیگه بدردت نمیخورن!
یک تلنگوره که ای بنده مواظب اعمالت باش!
اما متسفانه برداشت های متفاوت باعث میشه یکسری از حقایق دور بشن!
البته خدایی نکرده منظورم شما نیستید کلی عرض میکنم!

کلیک کنید تا باز شود...

حتما این آیه را تا جمعه شب قرار می دم اینم که الان نمی ذارم چون یادمه توی دبیرستان این سوال وقتی که قرآن را داشتم می خوندم برام پیدا شد و وقتی هم از اساتید مربوطه پرسیدم هیچ چیزی جز اینکه ائمه بیشتر می فهمیدن تا تو جواب نگرفتم و وقتی این تالار را دیدم فرصت را واسه سوالم غنیمت شمردم واسه همین برای پیدا کردنش یه کوچولو باید بگردم
ولی در جوابتون من با آیه قرآن مشکلی ندارم من با این که می گن نمی دونم در او دنیا فلانی شفاعتت کنه و این حرف مشکل دارم !

sh85 گفت:

با سلام به همه دوستان
راستش یه سوال برام پیش اومده خواستم از همه اونایی که دعوی مسلمانی و شیعه با اطلاع را به دوش می کشن بپرسم
البته امیدوارم که بنده را متهم به وهابی یا هر چیزی نکنید خود قرآن هم گفته دین تحقیق هست نه تحمیل پس لطفا با اطلاعاش جواب بدین متعصب هاشم برن واسه خودشون سینه بزنن نمی خواد جواب بدن
توی قرآن همه جاش( تا اونجایی که خوندم غیر اینه با آیه بگین !) گفته در آخرت ضمانت هیچ کس قبول نیست !
و هر کس مسئول اعمال خویش است
2) گفته فقط از خودم بخواین هیچ کس از من نزدیکتر به شما نیست و هیچ کس جز من برآورنده خواسته ها نیست !
3) از طرفی هم همه می دونن که احادیث جعلی زیاده ( البه خیلی روی این مورد کاری ندارم )
سوال
با توچه یه حرفهایی که داخل قرآن گفته و می گن که حرف خداست
1) پس چرا ما مسلمون های شیعه دو آتیشی تحت عنوان توصل هر چی می خوایم یا می گیم یا علی ، یا حسین و....
این دقیقا شرک نیست ؟
2 ) می گیم در اون دنیا ائمه شفاعتمون کنن این بی اعتنایی به حرف خدا نیست ؟
3) می گیم رومون نمی شه به خدا بگیم این خلاف قال الله عز و جل: و نحن اقرب الیه من حبل الورید نیست ؟

​

کلیک کنید تا باز شود...

hamid takro گفت:

آیه رو هم بزارید ممنون میشم!
ولی بهتره بدونیم که توصل کردن شرک نیست

منظور این آیه این بوده که در قیامت فقط خودتیو خودت نه دوستت نه اعضای خانوادت نه پولت و نه خیلی چیزای دیگه بدردت نمیخورن!
یک تلنگوره که ای بنده مواظب اعمالت باش!
اما متسفانه برداشت های متفاوت باعث میشه یکسری از حقایق دور بشن!
البته خدایی نکرده منظورم شما نیستید کلی عرض میکنم!

کلیک کنید تا باز شود...

sh85 گفت:

علیکم سلام

مسلمان ها دعوی این را دارند که همه کتاب ها تحریف شده و فقط قرآن هست که از تحریف به دور مونده
در باب احادیث که دیگه وضع کاملا روشنه که احادیث جعلی زیادند !
اگر من یه کافرم که دارم قرآن را بررسی می کنم که به حقانیت ایمان پیدا کنم یا نه، به نظرتون بگین حدیث این طور می گه واسه قانع کردن دلیل قابل قبولیه !
در قرآن اومده که قرآن برای اهل تغقل و آنها که اهل فکرند آمده خوب اگر قرار بود که قابل فهم نباشه و با عقل نشه درکش کرد دیگه چه دلیلی بر این حرف بود !

اینم باز بر می گرده به بحث تحریف خوب مسلمونا می گن سایر ادیان تحریف شدن پس چطور به اون ها استناد می کنید!


اولا این خودش یه بحث جداست درسته من انسانم ولی قیاس روابط انسانی با زابطه خالق و مخلوق درسته ؟
ثانیا اگرم بخوایم به این طور مثال ها استدلال کنیم فرض کنید یه پدری که به بچش می گه هر مشکلی داری به خودم بگو و دوست ندارم که مشکلاتت را از زبان بقیه بشنوم و فرزند هم جز زحمت برای پدرش چیز دیگری نداره اگر فرزند بره مشکلش را به کس دیگه بگه به نظرتون وقتی اون پدر مشکل را از زبان کس دیگه بشنوه حق نداره عصبانی بشه که من همیشه گفتم به خودم بگو و این کار را نکردی !


به هر چیزی و هر کاری و هر کسی که انسان برای رسیدن به مقصودش از اون به جای کمک از خدا بهره بگیره
حتی یه بار هم ئکتر الهه قمشه ای استدلال کردن که دروغ هم رک هست و واقعا جالب هم بود
اگر قبول ندارین فایل صوتیش را بذارم !


با توجه به حرف هایی که زدم و معنای اون آیه این شرکه !

کلیک کنید تا باز شود...

مسلمان ها دعوی این را دارند که همه کتاب ها تحریف شده و فقط قرآن هست که از تحریف به دور مونده

کلیک کنید تا باز شود...

در باب احادیث که دیگه وضع کاملا روشنه که احادیث جعلی زیادند !
اگر من یه کافرم که دارم قرآن را بررسی می کنم که به حقانیت ایمان پیدا کنم یا نه، به نظرتون بگین حدیث این طور می گه واسه قانع کردن دلیل قابل قبولیه !

کلیک کنید تا باز شود...

در قرآن اومده که قرآن برای اهل تغقل و آنها که اهل فکرند آمده خوب اگر قرار بود که قابل فهم نباشه و با عقل نشه درکش کرد دیگه چه دلیلی بر این حرف بود !

کلیک کنید تا باز شود...

اینم باز بر می گرده به بحث تحریف خوب مسلمونا می گن سایر ادیان تحریف شدن پس چطور به اون ها استناد می کنید!

کلیک کنید تا باز شود...

اولا این خودش یه بحث جداست درسته من انسانم ولی قیاس روابط انسانی با زابطه خالق و مخلوق درسته ؟

کلیک کنید تا باز شود...

ثانیا اگرم بخوایم به این طور مثال ها استدلال کنیم فرض کنید یه پدری که به بچش می گه هر مشکلی داری به خودم بگو و دوست ندارم که مشکلاتت را از زبان بقیه بشنوم و فرزند هم جز زحمت برای پدرش چیز دیگری نداره اگر فرزند بره مشکلش را به کس دیگه بگه به نظرتون وقتی اون پدر مشکل را از زبان کس دیگه بشنوه حق نداره عصبانی بشه که من همیشه گفتم به خودم بگو و این کار را نکردی !

کلیک کنید تا باز شود...

به هر چیزی و هر کاری و هر کسی که انسان برای رسیدن به مقصودش از اون به جای کمک از خدا بهره بگیره
حتی یه بار هم ئکتر الهه قمشه ای استدلال کردن که دروغ هم رک هست و واقعا جالب هم بود
اگر قبول ندارین فایل صوتیش را بذارم !


با توجه به حرف هایی که زدم و معنای اون آیه این شرکه !

کلیک کنید تا باز شود...

kia112 گفت:

باسلام
دوست عزیزسوال درست وبجایی بودمنم نظراتی دارم که میگم
1-توسل دردوحالت صورت میگیردکه توسل به اشخاص زنده وصالح جهت اینکه برایتان دعای خیربکنندمشکلی نیست اماتوسل به اشخاص مرده کاملااشتباه ومصداق کامل شرک است چون بارهاتوی قرآن آمده که ازمرده کاری ساخته نیست چه آن شخص خودرسول خدا(ص)باشد.
2-تاخداخودش درنزدیکی ماست وصدای ماروهم بهترازهرکس دیگه میشنودچه دلیلی داردکه به سراغ غیربرویم مگه برای دعا وطلب کردن بایدرفت دنبال پارتی بازی اونجاهم مگه ایرانه که واسه هرکاری رفت سراغ آشنا...

کلیک کنید تا باز شود...

sh85 گفت:

با سلام به همه دوستان

راستش یه سوال برام پیش اومده خواستم از همه اونایی که دعوی مسلمانی و شیعه با اطلاع را به دوش می کشن بپرسم
البته امیدوارم که بنده را متهم به وهابی یا هر چیزی نکنید خود قرآن هم گفته دین تحقیق هست نه تحمیل پس لطفا با اطلاعاش جواب بدین متعصب هاشم برن واسه خودشون سینه بزنن نمی خواد جواب بدن
توی قرآن همه جاش( تا اونجایی که خوندم غیر اینه با آیه بگین !) گفته در آخرت ضمانت هیچ کس قبول نیست !
و هر کس مسئول اعمال خویش است
2) گفته فقط از خودم بخواین هیچ کس از من نزدیکتر به شما نیست و هیچ کس جز من برآورنده خواسته ها نیست !
3) از طرفی هم همه می دونن که احادیث جعلی زیاده ( البه خیلی روی این مورد کاری ندارم )
سوال
با توچه یه حرفهایی که داخل قرآن گفته و می گن که حرف خداست
1) پس چرا ما مسلمون های شیعه دو آتیشی تحت عنوان توصل هر چی می خوایم یا می گیم یا علی ، یا حسین و....
این دقیقا شرک نیست ؟
2 ) می گیم در اون دنیا ائمه شفاعتمون کنن این بی اعتنایی به حرف خدا نیست ؟
3) می گیم رومون نمی شه به خدا بگیم این خلاف قال الله عز و جل: و نحن اقرب الیه من حبل الورید نیست ؟​

کلیک کنید تا باز شود...

sh85 گفت:

توی قرآن همه جاش( تا اونجایی که خوندم غیر اینه با آیه بگین !) گفته در آخرت ضمانت هیچ کس قبول نیست !
و هر کس مسئول اعمال خویش است
2) گفته فقط از خودم بخواین هیچ کس از من نزدیکتر به شما نیست و هیچ کس جز من برآورنده خواسته ها نیست !
سوال
با توچه یه حرفهایی که داخل قرآن گفته و می گن که حرف خداست
1) پس چرا ما مسلمون های شیعه دو آتیشی تحت عنوان توصل هر چی می خوایم یا می گیم یا علی ، یا حسین و....
این دقیقا شرک نیست ؟
2 ) می گیم در اون دنیا ائمه شفاعتمون کنن این بی اعتنایی به حرف خدا نیست ؟
3) می گیم رومون نمی شه به خدا بگیم این خلاف قال الله عز و جل: و نحن اقرب الیه من حبل الورید نیست ؟
​

کلیک کنید تا باز شود...

sh85 گفت:

با سلام برادر محترم
ممنون از جوابی که دادین ولی فکر نمی کنید بهتر بود لحن گفتارتون را یه کم بی غرضانه تر می کردین ؟
اصلا من یه کافر یا وهابی ! شاید بخوام دنبال حقیقت بگردم فکر نمی کنید با این لحنتون باعث می شین به جای بررسی بی طرفانه موضوع حس حقیقت طلبی فرد را به جنگ و دعوا بدل می کنید !
بیاین واژه مرگ بر را از حرف هامون حذف کنیم
اگر معتقد به خد اهستین خدا خودش هزاران بار گفته جان را به انسان ها می ده و به وقتش هم میگیره با این مرگ بر گفتن یه جور به خدای خودتون هم بی احترامی نمی کنید که یعنی من می فهمم این باید بمیره ولی نعوذ بالله تو نه !
لااقل بذارین اگر منم یه فرد مغرضی هم هستم با دادن جواب های قبلی که بر اساس منابع و دلایل بود زبونم کوتاه بشه و برای ضدیت کردن باید دوباره هه منابع را زیر و رو کنم تا جواب بدم ! نه این که با این طرز پاسخ گویی زبونم هم دراز تر بشه !
دست حق به همراهتون
بدرود

کلیک کنید تا باز شود...

salahshur گفت:

در ضمن این رو بگم نمیشه بدون در نظر گرفتن احادیث راجع به خیلی از مسائل صحبت کرد ، همون طور که گفتم ائمه کلیدهایی هستند برای قرآن . مثلا شما نماز میخوانید در کجای قرآن نوع حرکات و ذکرها و آداب رسوم آن آورده شده است که شما فقط میخواهید به آن اتکا کنید؟!

کلیک کنید تا باز شود...

Ehsan H گفت:

به شما نگفتم وهابی که
گفتم این وهابی ها چه جوری شبه ایجاد می کنن
اگه لحنم بد بود ببخشید

کلیک کنید تا باز شود...

Ali Samadi گفت:

سلام

اولا توجه به شان نزول آیه باید مد نظر شما باشه ، چه بسیار آیاتی که در نقض آیاتی ( چه برسه به حدیث ) دیگر در نظر اول میان ، ولی توجه به شان نزول اون ماجرا رو روشن می کنه مثل قضیه خوردن شراب .

ثانیا توجه به علم رجال حدیث خودش می تونه کمک شایانی به شما بکنه ، چه بسا احادیثی که در بین ما بسیار تکرار می شه ولی از سندیت و اعتبار برخوردار نیست و گاها عقل و قرآن توامان به نقضش می پردازند ، و چه بسیار افراد دین فروشی که بیش از احادیث واقعی احادیث جعلی در اسلام تزریق کردن !

ثالثا تعابیر و احادیث اغراق آمیز جهت تشویق عرب جاهلیه به گرویدن به اسلام بعضا در زمان کنونی و با پیشرفت عقل بشر جایگاه خودشونو از دست دادن !

رابعا بنده شخصا به نثر صریح قرآن ( البت با توجه و تامل در شان نزول آیات ) و احادیث مورد تایید در مقوله علم رجال و مطابق با عقل اعتقاد دارم و شما رو هم دعوت به این امر می کنم !

در ضمن ذکر یا علی و یا حسین و ... رو شرک نمی دونم ولی توصل به این الفاظ رو هم قبول ندارم چون یاد بزرگان دل بزرگی می خواد و کسی که به حاجت به یاد این بزرگان میوفته از کوچکی خود معترضه ! ولی بعضا این الفاظ جواب داده که من معتقدم زمانی این الفاظ جواب داده که فرد قبل از نیاز هم به یاد بوده نه هر وقت به بن بست خورد دست به دعا شده ! فراموش نکنیم یاد بزرگی کردن فراموش کردن بزرگتری نیست ! خدا جای خود ، ائمه جای خود

التماس دعا

کلیک کنید تا باز شود...

درست می فرمایین ممنون از راهنماییتون
موفق باشید
یا حق

#صلاح# گفت:

سلام .با تشکر از این طرز تفکر تو دوست عزیز خداوند در ایه ی 3 سوره ی زمر کامل بحث شرک رو مشخص کرده من پیشنهاد میکنم بری و قرآن رو بخونی چون قرآن از هر کسی کاملتر پاسخ سوال تو رو داده .اگه نظر شخصی خودمون رو بگیم متهم به وهابیگری یا سلفی گری میشیم .مگه قران نگفته همه ی حرفها رو بشنوید وبهترین اونها رو برای خودتون نگه دارید.امام علی هم میفرماید نبینید کی میگه ببینید چی میگه

کلیک کنید تا باز شود...

متاسفانه بیشتر جاهلیت امثال من در اینه که تا یه حرفی بزنی از 10 نفر 9تاشون محکوم به عدم اعتقاد و مشرک و .... به آدم می زنن
ایمانی و اعتقادی که بدون هیچ شکی به وجود اومده باشه هیچ چیزی جز یه تعصب بی منطق نیست
ممنون از راهنماییتون
موفق باشید
یا حق

sh85 گفت:

این دلیلتون را قبول ندارم این به دلیل باور ها و اعتقادات هست مثلا شخصی هم که بت پرست هست و وقتی به معبد می ره همین حس را داره !
و کسی هم که روح را قبول داشته باه و بر فرض مثال امام رضا را قبول نداشته باشه هیچ حسی بهش دست نمی ده !


ممنون ولی این چیزی که شما ازش منبع آوردین خلاصه کلام اینه
لذا از اين آيه به وضوح استفاده مى شود كه زيارت قبور مؤمنين و طلب رحمت و غفرت براى آنان استحباب دارد و بدان ترغيب شده است.(7)

من روی این موضوع بحثی ندارم بلکه اعتقاد هم دارم کاره درستیه واسه کسی که مرده وعا و طلب مغفرت کنی
من بحثم در مورد خواستن بر آوردن حاجات از مرده هست
حتی سنی ها هم این موضوع را قبول ندارن
که البته خیلی هم به نظرم نامربوط نیست
این که میرن یه تکه آهن یا سنگ را می گیرن و دخیل می بندن و شفا می خوان ...!


منم منظورم این بود که خدا به بندش نزدیکه !
خوب وقتی خدا انقدر به ما نزدیکه یعنی هر حرف ما را می شنوه ( حالا بر آورده کردن بحث جداست ) !
بازم ممنون از پاسخ هاتون
یا حق

کلیک کنید تا باز شود...

sh85 گفت:

خواهش می کنم
شما اگر متن را می خوندین شاید این سوال را نمی پرسیدین
اتفاقا آقای sparrow متوجه این نکته شدن ولی من منظور داشتم از نوشتن توصل نه توسل !
توسل : وسیله قرار دادن ( رج پست آقای sparrow ) که خیلی بحثش جداست
اما مشکل من با توصل هست ((تَ وَ صُّ) [ ع . ] (مص ل .) 1 - رسیدن ، پیوستن . 2 - به چیزی دست یافتن .)
دست یافتن به خواسته و نیاز به هر طریقی ( طرقی که متاسفنه البته از دید من امروزه یه جورایی شده شرک )

نه مگر باید شرکت کرد ؟
شما که شرکت کردین چه طوری بود ؟
چه کار می کنن داخلش ؟
مفاتیح چیه توضیخات بیشتر می شه بدین ؟
مگر کسی هم از بچه های تو خیابون دعا می خره ما که فقط لواشک و ... می خریم !

خواهر محترم بهتر نیست به جای این که از همون اول در مقام قاضی قرار بگیرین و حکم بدین حرف های محکوم را هم بشنوین !
فکر کنم اگر همه پست ها را می خوندین این شبه براتون پیش نمی یومد
حرفایی هم که در بالا گفتم( رنگ آبی) نمی خواستم مسخره کرده باشم ولی از این لحاظ گفتم که در پست های اولم گفتم اگر من یه کافر بودم و دنبال حقیقت این طرز حرف زدتون واکنشی جز حرفای آبی نداشت
بر فرض دوم هم که من اشتباه املایی می داشتم و به اون شکل اشتباها نوشته بودم باز هم به نظرتون این شیوه بر خورد مناسب بود !
تمام دوستان قبل از شما در پست هاشون نوشتن توسل ولی هیچ کدوم ...!
شمشیر ها را غلاف کنید همه ما از یک نسلیم !
استاد ریاضی سر کلاس ریاضی محض را به صورت ریاضی محز نوشت !
می شه گفت ریاضی بلد نیست ! و تا به حال یه کلاس ریاضی شرکت نکرده !
دست حق به همراه
یا حق

کلیک کنید تا باز شود...

sh85 گفت:

با سلام به همه دوستان
راستش یه سوال برام پیش اومده خواستم از همه اونایی که دعوی مسلمانی و شیعه با اطلاع را به دوش می کشن بپرسم
البته امیدوارم که بنده را متهم به وهابی یا هر چیزی نکنید خود قرآن هم گفته دین تحقیق هست نه تحمیل پس لطفا با اطلاعاش جواب بدین متعصب هاشم برن واسه خودشون سینه بزنن نمی خواد جواب بدن
توی قرآن همه جاش( تا اونجایی که خوندم غیر اینه با آیه بگین !) گفته در آخرت ضمانت هیچ کس قبول نیست !
و هر کس مسئول اعمال خویش است
2) گفته فقط از خودم بخواین هیچ کس از من نزدیکتر به شما نیست و هیچ کس جز من برآورنده خواسته ها نیست !
3) از طرفی هم همه می دونن که احادیث جعلی زیاده ( البه خیلی روی این مورد کاری ندارم )
سوال
با توچه یه حرفهایی که داخل قرآن گفته و می گن که حرف خداست
1) پس چرا ما مسلمون های شیعه دو آتیشی تحت عنوان توصل هر چی می خوایم یا می گیم یا علی ، یا حسین و....
این دقیقا شرک نیست ؟
2 ) می گیم در اون دنیا ائمه شفاعتمون کنن این بی اعتنایی به حرف خدا نیست ؟
3) می گیم رومون نمی شه به خدا بگیم این خلاف قال الله عز و جل: و نحن اقرب الیه من حبل الورید نیست ؟

​

کلیک کنید تا باز شود...